接受專訪談“谷歌”、“房?jī)r(jià)”等熱點(diǎn)問(wèn)題，稱“批評(píng)”言辭只因憂國(guó)憂民

搜狐董事局主席兼ceo張朝陽(yáng)

　　【對(duì)話人物】

　　張朝陽(yáng)

　　現(xiàn)任搜狐董事局主席兼首席執(zhí)行官。1964年出生于西安，1986年畢業(yè)于清華大學(xué)，后赴美留學(xué)。2000年7月12日，其創(chuàng)辦的搜狐公司在美國(guó)納斯達(dá)克成功掛牌上市(nasdaq:sohu)。

　　十年來(lái)，搜狐公司董事局主席兼ceo張朝陽(yáng)很多習(xí)慣都沒(méi)什么變化，比如喜歡穿阿瑪尼，喜歡爬山，喜歡喝熱水和美式黑咖啡，說(shuō)話之前習(xí)慣先想一陣子。但他認(rèn)為，和十年前相比，他已經(jīng)有很多不同。

　　“畢竟我已經(jīng)不再年輕了?！鄙现芪?，張朝陽(yáng)在搜狐公司接受本報(bào)專訪時(shí)說(shuō)，“我已經(jīng)開始有白頭發(fā)了，當(dāng)然我希望它們還會(huì)黑回去。雖然在生理上我衰老得很慢，但畢竟在社會(huì)年齡上我已經(jīng)是個(gè)奔五的人了?，F(xiàn)在不只是我自己要拼命，還需要培養(yǎng)一批人拼命，這就是和過(guò)去不同的地方?！?/p>

　　關(guān)于“后谷歌時(shí)代”

　　“搜狐一直沒(méi)有放棄搜索，控制渠道變得非常重要?，F(xiàn)在的百度已經(jīng)那么壟斷那么龐大，競(jìng)爭(zhēng)必須要有新的策略?！?/span>

　　新京報(bào)：谷歌退出中國(guó)之后，空白出來(lái)的市場(chǎng)各家都志在必得。你是怎么想的？

　　張朝陽(yáng)：搜狐準(zhǔn)備了很多年，一直沒(méi)有放棄?？赡茉谡娴乃阉鲬?zhàn)場(chǎng)上我們確實(shí)沒(méi)有太多建樹，但在客戶端戰(zhàn)場(chǎng)上搜狐是最成功的，包括輸入法和瀏覽器。我認(rèn)為搜索未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該是一個(gè)更加全方位的競(jìng)爭(zhēng)，各家會(huì)有各家自己的優(yōu)勢(shì)，我們會(huì)發(fā)揮我們?cè)诳蛻舳朔矫娴膬?yōu)勢(shì)。當(dāng)然基于網(wǎng)頁(yè)的搜索依然還會(huì)是主流的，但問(wèn)題的關(guān)鍵是這個(gè)搜索框是怎么出現(xiàn)在用戶面前的？通過(guò)客戶端會(huì)是一種方向。

　　新京報(bào)：你的意思是搜狐現(xiàn)在的策略是控制渠道？

　　張朝陽(yáng)：對(duì)，這件事情現(xiàn)在變得非常重要。因?yàn)楝F(xiàn)在的百度已經(jīng)那么壟斷那么龐大，競(jìng)爭(zhēng)必須要有新的策略。搜狗輸入法已經(jīng)是國(guó)內(nèi)最主流的輸入法，裝機(jī)量超過(guò)了2億，瀏覽器也表現(xiàn)出強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，所以我覺(jué)得肯定還是有希望的。

　　新京報(bào)：在搜狐現(xiàn)在的布局里，你是如何定位搜索的？又是怎么分配資源給它的？

　　張朝陽(yáng)：搜狐首先是一個(gè)媒體平臺(tái)，搜狗的地位和媒體平臺(tái)同樣重要。尤其現(xiàn)在游戲業(yè)務(wù)已經(jīng)拆分成獨(dú)立的上市公司，團(tuán)隊(duì)也比較成熟了，而且游戲是相對(duì)獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的業(yè)務(wù)。搜索和搜狐媒體平臺(tái)的關(guān)系非常密切，所以在管理方面結(jié)合會(huì)更加緊密。這種緊密會(huì)體現(xiàn)到管理和帶庫(kù)的花費(fèi)，以及各種資源的調(diào)配運(yùn)用等很多方面。

　　新京報(bào)：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)幾大體系都有比較清晰的定位，比如阿里巴巴是電子商務(wù)，百度是搜索。相對(duì)來(lái)說(shuō)搜狐的特征好像不那么明顯，你是怎么看的？

　　張朝陽(yáng)：其實(shí)很清晰，搜狐是一個(gè)媒體平臺(tái)，無(wú)論是嚴(yán)肅媒體還是娛樂(lè)媒體，搜狐都是站在媒體這個(gè)角色上的?；旧厦襟w領(lǐng)域不會(huì)像搜索和收費(fèi)業(yè)務(wù)那么快，但這會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的、高端的定位。

　　●我回國(guó)很多年了，一直看到的都是中國(guó)好的一面，對(duì)祖國(guó)強(qiáng)大有一種希望，也看到了中國(guó)體制的高效率。所以你可以理解為一直是處于一種“熱戀”當(dāng)中。但是呆時(shí)間更久之后你會(huì)冷靜下來(lái)，會(huì)看到一些問(wèn)題，同時(shí)中國(guó)強(qiáng)大之后，你對(duì)于國(guó)家的要求也會(huì)更高。

　　●我覺(jué)得我的人生，首先是做一個(gè)好的企業(yè)，對(duì)于社會(huì)的貢獻(xiàn)就已經(jīng)足夠了，還是想讓自己活得輕松一點(diǎn)，沒(méi)有什么政治企圖。我現(xiàn)在大多數(shù)時(shí)間呆在郊外，因?yàn)槲覍?shí)在受不了空氣惡化的情況。

　　在搜狗崛起之后，搜狐會(huì)是一個(gè)幫助人們上網(wǎng)的工具。這種幫助會(huì)是多方面多角度的，無(wú)論是通過(guò)輸入法還是瀏覽器，都是幫助用戶通過(guò)網(wǎng)絡(luò)獲取并整理資訊的工具。

　　關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展

　　“首先市場(chǎng)原則必須堅(jiān)持下去。其次是掌握好互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管的分寸。第三是保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)?！?/span>

　　新京報(bào)：從去年開始，越來(lái)越多的“國(guó)家隊(duì)”開始參與到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中來(lái)，這對(duì)你來(lái)說(shuō)會(huì)有壓力嗎？

　　張朝陽(yáng)：互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)由人才和團(tuán)隊(duì)決定勝敗的行業(yè)，而不是由資源決定的。但是人才和團(tuán)隊(duì)一定是通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)選拔來(lái)的。所以一定要有多種形式的組織來(lái)參與競(jìng)爭(zhēng)?；ヂ?lián)網(wǎng)這15年來(lái)的成功，就是因?yàn)榻o了所有人機(jī)會(huì)，讓所有的組織和個(gè)人都有機(jī)會(huì)參與競(jìng)爭(zhēng)，通過(guò)市場(chǎng)來(lái)選擇，這才導(dǎo)致了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)今天的發(fā)展，這個(gè)原則必須堅(jiān)持下去?；ヂ?lián)網(wǎng)是一個(gè)非資源性的行業(yè)，是靠競(jìng)爭(zhēng)、人才、組織和優(yōu)秀的管理來(lái)決定的。實(shí)際上這是影響中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展的三個(gè)方面之一，這種開放式的準(zhǔn)入制度是非常重要的。

　　新京報(bào)：那你所指的另外兩個(gè)方面是？

　　張朝陽(yáng)：另一方面是對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的監(jiān)管。只有掌握好分寸，才能有發(fā)展。保持互聯(lián)網(wǎng)鮮活的狀態(tài)非常重要。第三是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，保護(hù)人才的流動(dòng)。我覺(jué)得如果做到了這三點(diǎn)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)是前途無(wú)量的。

　　新京報(bào)：在你看來(lái)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)在全球如今是什么樣的一個(gè)地位？

　　張朝陽(yáng)：我覺(jué)得僅次于美國(guó)。

　　新京報(bào)：這是質(zhì)的差異還是量的差異？

　　張朝陽(yáng)：互聯(lián)網(wǎng)的兩個(gè)關(guān)鍵一是創(chuàng)新，二是規(guī)模。我們的創(chuàng)新不如美國(guó)，但規(guī)模上超越美國(guó)。如果中國(guó)在創(chuàng)新方面能夠得到更好的保護(hù)，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面能有更有力的舉措，那么情況會(huì)更樂(lè)觀。這并不是說(shuō)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有創(chuàng)新能力，恰恰相反，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)是整個(gè)it產(chǎn)業(yè)里創(chuàng)新最多的。因?yàn)樵诰W(wǎng)絡(luò)的幫助下，創(chuàng)新產(chǎn)品的成長(zhǎng)效果會(huì)是指數(shù)級(jí)的。任何抄襲者都是在和數(shù)學(xué)賽跑，他不一定能抄得過(guò)來(lái)。這導(dǎo)致了創(chuàng)新還有一定的成功可能性。為什么我一再地提知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)？因?yàn)檫@樣的創(chuàng)新非常累，你既要?jiǎng)?chuàng)新，完了還要自己去保護(hù)自己，因?yàn)闆](méi)有法律來(lái)保護(hù)你。你的人隨時(shí)可能被別的公司挖走，用很短的時(shí)間復(fù)制一個(gè)你投入了巨額成本的產(chǎn)品出來(lái)。在美國(guó)有法律保護(hù)，別人不敢隨便去挖你的人，因?yàn)楣偎緯?huì)打得很大。但是在中國(guó)，你只能選擇在創(chuàng)新之后使勁捂著，讓自己的產(chǎn)品趕緊跑。只有這樣你才能讓你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手最大限度地和數(shù)學(xué)賽跑，否則就很容易被別人挖走。

　　新京報(bào)：如果現(xiàn)在的年輕人還試圖進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域進(jìn)行第一次創(chuàng)業(yè)，你認(rèn)為時(shí)機(jī)合適么，會(huì)有多大可能取得成功？

　　張朝陽(yáng)：不太容易。小公司做點(diǎn)什么東西，大公司都拿去了，最后你不可能發(fā)展出規(guī)模來(lái)。

　　關(guān)于房?jī)r(jià)

　　“房?jī)r(jià)可能不是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，關(guān)鍵應(yīng)該還是在貧富懸殊和競(jìng)爭(zhēng)不充分。房?jī)r(jià)確實(shí)高得離譜。《蝸居》還是挺有意思的，可以看明白很多東西。”

　　新京報(bào)：之前網(wǎng)易ceo丁磊在廣州說(shuō)，房?jī)r(jià)走高導(dǎo)致了企業(yè)人力資源成本極度加大，因?yàn)?a target="_blank">員工需要錢去買房子或者是租房子，這造成了他們提高待遇的要求。你是怎么看的？有沒(méi)有同樣的體會(huì)？

　　張朝陽(yáng)：實(shí)際上房?jī)r(jià)可能不是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，關(guān)鍵應(yīng)該還是在貧富懸殊和競(jìng)爭(zhēng)不充分。在傳統(tǒng)的資源領(lǐng)域，員工的工資只占企業(yè)成本的很小一部分。所以中國(guó)的很多傳統(tǒng)資源領(lǐng)域，企業(yè)特別有錢，員工特別窮，這是造成貧富懸殊的原因。更深層次的原因是競(jìng)爭(zhēng)不激烈，就算你是個(gè)人才，你要求漲工資，他照樣不給你漲，因?yàn)槟阕卟蛔叨夹小Ｒ驗(yàn)楦?jìng)爭(zhēng)還沒(méi)有到人才層面的競(jìng)爭(zhēng)，他只要政策、各種其他的資源。但是在互聯(lián)網(wǎng)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常充分，最后就是靠人才?；ヂ?lián)網(wǎng)沒(méi)有什么別的資源，別的資源也沒(méi)有什么用。所以互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域?qū)θ瞬盘貏e重視，所以導(dǎo)致互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致的員工工資成本比傳統(tǒng)領(lǐng)域要高，丁磊才會(huì)有這種說(shuō)法。

　　新京報(bào)：對(duì)于北京現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場(chǎng)你的看法是什么？

　　張朝陽(yáng)：這方面我真的是外行，拿不出什么像樣的觀點(diǎn)，但是房?jī)r(jià)確實(shí)高得離譜。如果讓我用一個(gè)普通社會(huì)公民的視角來(lái)看的話，我會(huì)和美國(guó)比較。首先政府應(yīng)該主導(dǎo)建設(shè)一個(gè)比較良性的租房市場(chǎng)。我并不認(rèn)為一定要買房子。在美國(guó)年輕人都不買房子，在年輕的時(shí)候都會(huì)把錢花到事業(yè)投資方面。中國(guó)房?jī)r(jià)為什么離譜，我覺(jué)得和資本市場(chǎng)不發(fā)達(dá)有關(guān)系。中國(guó)資金的投資出口實(shí)在太少。為什么資本市場(chǎng)不發(fā)達(dá)？因?yàn)閯傞_始的時(shí)候搞了一些國(guó)有企業(yè)到資本市場(chǎng)，同時(shí)市場(chǎng)又很初級(jí)，資金沒(méi)有出口，所以錢都去炒房地產(chǎn)了。在美國(guó)，一個(gè)年輕人如果工作十年，能買下房子一般都是三四十歲。有些美國(guó)人雖然一輩子都租房子，但他要是想買并不是買不起。但現(xiàn)在中國(guó)的情況是，你五十年的工資搭進(jìn)去，照樣買不起房子，貧富懸殊的原因很復(fù)雜。所以傳統(tǒng)領(lǐng)域也是要考慮，如何通過(guò)充分的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)縮小貧富懸殊。其實(shí)《蝸居》還是挺有意思的，可以看明白很多東西。

　　新京報(bào)：說(shuō)起投資，之前溫家寶總理講話說(shuō)，要鼓勵(lì)民營(yíng)資本進(jìn)入到更多原本壟斷的領(lǐng)域當(dāng)中。記得你2006年的時(shí)候曾經(jīng)參與過(guò)光彩49集團(tuán)的投資，主要是在能源這方面?，F(xiàn)在這筆投資的情況如何？對(duì)于民營(yíng)資本進(jìn)入到能源、電信這樣的壟斷領(lǐng)域，你是怎么看的？

　　張朝陽(yáng)：那個(gè)投資有點(diǎn)虎頭蛇尾，沒(méi)有什么效果。畢竟這種比較松散的組織難有效果，還是要依靠實(shí)打?qū)嵤袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中出來(lái)的組織才最厲害。至于民營(yíng)資本進(jìn)入更多的領(lǐng)域，我覺(jué)得這個(gè)非常重要，這也是我一貫的想法，民營(yíng)企業(yè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的生力軍。對(duì)搜狐本身來(lái)講，我們肯定是和傳媒、影像相關(guān)的，不過(guò)暫時(shí)對(duì)我們可能稍微遠(yuǎn)了一點(diǎn)。